Рама Orbea OIZ UFO vs OIZ PV

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-06 17:39

> - Есть ли отличия в работе задней подвески из-за пружинящих свойств флексиона? Осмелюсь предположить, что ответственность за разницу в работе нижнего шарнира возложена на конструкцию заднего амортизатора?

Разница именно в работе не очень большая. Зато гигантская - в свойствах подвески. Любая подвеска на шарнире подвержена разбалтыванию, а также отличается хилой торсионкой, по сравнению с подвеской на флексионе.
В результате, при заблокированном амортере из UFO получается вполне настоящий хардтейл, а из PV - сосис с заблокированным амортером.

> - Нужно ли в походе постоянно помнить, что подо мною - хрупкий на вид флексион, за который я заплатил столько денег? Понятно, что не для эндуро эти рамы, но хочется ощутить порог прочности флексиона для моих 95 кг веса.

Вишь ли, UFO - гоночные рамы. Поэтому ресурс у них при одинаковой эксплуатации будет меньше, чем у PV. Но не настолько, чтобы запаривать себе голову.

> - В чем минус торсионной жесткости у рамы PV - в том, что будет люфтить шарнир в том месте, где флексион у UFO? Есть ли возможность решать эту проблему периодическими заменами деталей шарнира?

Нет, торсионная жесткость у шарнира по определению хуже. А люфт (это не торсионная жесткость) убирается заменой расходников.

> - Подходят ли эти рамы для дальних походов, с тяжелым рюкзаком и/или багажником?

UFO - не очень. PV - вполне. Но на мой взгляд, Occam или Rallon EVO больше подходят для походов.

> - Какой диаметр подседельного штыря? Хочу, чтобы мой ROOX 31.6 подошёл.

31,6 и есть.

> - Не будет ли проблем, если я для начала захочу перевесить на такую раму всё с моего Trek 4300?

Может рубашки и тросики поменять придется. Можно нарваться на замену рулевой трубы в вилке, если она (труба) окажется слишком короткой. Может быть цепь придется заменить на более длинную.
Подседельник и передний дерайлер подходят. Рулевая колонка в комплекте с рамой.
В принципе, из граблей, на которые можно наступить, в голову ничего больше не лезет.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-06 17:48

> В принципе, из граблей, на которые можно наступить, в голову ничего больше не лезет.

Ширина кареточного узла может отличаться...

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-06 18:05

73 в 68 завсегда вкрутицца =)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-06 18:10

Если под рукой 2,5мм кольцо окажется. :)

Дата 2008-03-06 18:13

[ветвь темы перемещена]

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-24 14:15

Я отдал таки свой Trek в Ювенту Денису на растерзание - вставить раму OIZ взамен моей. Если он выяснит, что хруст в педалях - не из-за каретки, обещал вкрутить мою каретку в раму OIZ. Посмотрю, получится ли, ждать целых две недели - сезон, видно, начался...

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-24 15:00

Буду тама, попрошу побыстрее сделать.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-28 17:45

Забрал из Ювенты я свой вел с новой рамой OIZ PV. Сегодня - третий самый счастливый день в моей жизни (другие два - это первое свидание и первая ночь...).

Грабли были в первом же подземном переходе. Соскочившая цепь так закусилась между маленькой шестерней системы и кареткой, что выковыривал её со слезами, думая, что цепь после такого жить не будет... На старой раме такого не было, цепь обратно на звезду прыгала, если вкрутить хорошо.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-28 18:04

Для этих целей выпускается специальная пластиковая фиговина на систему, которая препятствует закусыванию цепи.
А в принципе, если систему можно еще ближе к раме подвинуть, то это неправильно подобранная длина каретки.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-28 18:10

Такие фиговины в Ювенте будут?

Насчет длины каретки - Дениска сказал, что с трудом нашел у себя Kinex JIS 68*122, типа выбора у него большого не было. И на 3-ю звезду вообще цепь не закидывается - точно, наверно, каретка длинная и звезду слишком далеко выдвигает.

Ну, думаю, не смертельно все это. Укатаю - буду повышать уровень системы.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-28 18:18

не будет.

Гм. А зачем было ставить такую? И систему под такую каретку хрен найдешь..

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-28 18:27

> Гм. А зачем было ставить такую? И систему под такую каретку хрен найдешь..

Ну он говорит, что каретка эта дешевая, что система моя все равно скоро развалится...

И что уровень когда повышать буду, то все равно каретку менять

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 18:32

А почему старую тогда не поставил, если система всё равно разваливается?..

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-28 18:34

Старая в старой раме осталась.
Вообще у меня все прилично скрипело после открытия сезона. Может, он решил, что это скрипит каретка - я не уточнял.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-28 18:36

Вы мне скажите пожалуйста - раме вреда не будет, пока не созрею до замены трансмиссии?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 19:02

Не будет. Главное - закусыванием цепи не увлекайся. :-)

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-28 21:21

Подскажите, какое максимальное давление мона накачивать в задний амортер Manitou? В инструкции все путает слово SPV - как я понимаю это пеникс такой на корпусе, сим не обладаю. До 300 psi, что ли можно?

С передней вилкой Marzocchi XC 500 2007 - тоже термины меня сбивают с толку. 65 psi, похоже, лимит (из таблички для "Preload air pressure" для райдера весом 110 кг.)?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 21:44

Забей на таблицы давления, накачивай по сэгу. Подбирай давление так, чтоб при посадке тебя на велосипед, подвески проседали на 20-30% от своего максимального хода. Пределов по давлению хватит - поверь! :-)

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-29 00:38

А что означает цифра 68 в названии каретки?

113, 122 - как я понял это просто длина её вала.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-29 01:09

Ширина кареточного узла рамы. Бывает 68, 73, 83, 100мм. Последние 2 стандарта - весьма редки и применяются на даунхилльных рамах (далеко не на всех, в основном там - 73мм).

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-05-10 18:01

Вопрос обладателям Orbea OIZ PV: какого размера каретка на нем стоит стандартно? Я покупал только раму, и какую мне вставили (68*122), на той и езжу. Хочется знать правильный размер.

От Diabolic (фемтоБайкер) Дата 2008-05-11 01:40

Если объяснишь как это померять несильно разабирая байк, тогда скажу какие размеры у PV Storm (купленном кстате в Ювенте)

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-05-11 11:29

Неа, разбирать не стоит :)
Ну хотя бы узнать где это в инете описано. На официальном сайте Орбеа я только геометрию рамы смог найти, и то для UFO, наш PV видимо устарел.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-05-11 21:23

68 - ширина кареточного узла рамы. Определяется рамой и иной размер не ставится.
122 - длина вала каретки. Нужный размер зависит от модели устанавливаемых шатунов.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-30 17:17

Озадачился я, как на моей OIZ защитить амортер и передний переклюк. Амортер весьма способным оказался - по принятию всей грязи с колеса на себя, грязесборник прям. На заднем треугольнике ни креплений для крыла, ни достаточных зазоров. Может, существуют специальные крылья для этой рамы?

Пока пользуюсь крылом на подседельнике + самодельный чехол на амортер.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-03-30 17:32

Есть чехлы на аморт. Тоха, Цветик и Швед пользуются. Делает Lizard Skin, например.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-30 17:44

Тохин чехол я видел. Если все-таки специальных крыльев нет, попробую такой чехол. Проблема еще в том, что любой чехол будет давить и проворачивать рычажок блокировки на амортере - слишком уж он хлипко сделан. Отломить я этот рычажок хочу.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-03-30 18:13

Ну, спецкрыльев под все конструкции не навыпускаешься. Сторонним производителям это невыгодно. Разве что производитель рамы сподобится. Вообще, именно в области крыльев самоделкиных дофига.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-03-30 18:16

Не стоит ничего отламывать. Блокировка тебе еще очень может пригодиться. На длинных асфальтовых перегонах например.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-30 18:21

Имелось в виду, что проворачивается он настолько легко, что и без длинной ручки-рычага я его пальцами поверну.

Ладно, попробую две дырки в дужках задней подвески просверлить. Надеюсь, раму этим не угроблю.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-03-30 18:50

А вот этого точно делать не надо.
Как минимум минус гарантия. А у Орбеи она пожизненная если вспомнить.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-30 18:53

В конце жизни про это я уже не вспомню =)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-03-30 19:20

Сверлить ничего точно не надо. Рама - серьезно просчитанная конструкция. Каждое дополнительно отверстие это ослабление. И неизвестно к чему оно приведет

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-03-30 19:39

Не надо ничего сверлить. Есть такая вещь - стяжка кабельная...

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2008-03-30 21:31

Аналогичная хрень. Под любым пыльником рычажок вниз смотрит.
Тоже озаботился крылями - если что найдёте - сообщите.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-30 22:24

че-то я не понимаю, что мешает пыльник одеть ПОД рычажок?!

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2008-03-31 01:00

Тогда верхняя часть аморта засираться будет.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-03-31 03:24

Ну и пусть себе! :) Главное чтобы грязь на шток и сальник не попадала. В остальных местах ничего страшного от нее не будет.

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2008-03-31 10:57

Согласен, из этого и буду исходить.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-31 14:34

Прорезать дырку в пыльнике для рычажка.

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2008-03-31 15:13

Блин, а ведь верно. Как то с пришедшим изобилием в магазинах, кулибинская мысль совсем остановилась и простые технические решения чужды стали :)

Назовём это "Профилированное окно выхода регулировочного винта аммортизатора" :D

От mk (Модератор)

Дата 2008-03-31 09:15

ты отчаянный парень - раз раму сверлить собрался)

как делаются крылья на такие конструкции - берется переднее крыло типа the, например, или что-то такое и крепится стяжками к подкове, к которой приварены верхние перья заднего треугольника. в случае переднего крыла это будет его какая-либо половина. вуаля) то, что будет лететь снизу - весьма незначительно, но можно и к подседельной трубе что-то присобачить. и еще очень важно правильно подбирать резину. по погоде - тогда и лететь меньше будет.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-07 11:46

Спасибо за ответы. Я понял, что неверно понимаю термин "торсионная жесткость" для велосипеда. В Яндексе давно толкового ответа не найду, да и на вашем сайте этот термин есть только в Снежном словаре. Я сам чувствую себя тут как моя 3-летняя дочка, которой никак не могу объяснить, что такое "наступила тишина". Она переспрашивает: "а тишина тебя не боится?", "а тебе не больно, что она на тебя наступила?"

- почему для велосипеда это так критично? В сноуборде хоть понятнее - там широкая доска едет по неровному снегу. А велосипед - в каком месте в поездке мне его искривлять кто-то пытаться будет?

- не связано ли понятие торсионной жесткости с раскачкой заднего треугольника? Вредность раскачки мне намного понятнее.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-03-07 13:39

Ну например при выезде на грунтовке из колеи под острым углом. Переднее колесо у тебя уже выбралось наружу, а заднее только пытается выбраться на бортик. В этот момент возникает скручивающая нагрузка по продольной оси рамы. В случае жесткой рамы заднее колесо выберется достаточно быстро и без проблем, в случае же плохой жесткости заднее колесо будет все время соскакивать обратно в колею и придется немного попыхтеть или брать угол заезда заметно тупее, что не всегда возможно.
Вот один из примеров.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-07 14:34

Простейший способ проверить торсионную жесткость рамы - наклонить велосипед градусов на 15 и нажать вниз - в сторону наклона наклона на внешнюю педаль в нижнем ее положении.
А на практике - RacerX очень верно это дело описал.

> - почему для велосипеда это так критично?

Это как раз Димка и описал.

> - не связано ли понятие торсионной жесткости с раскачкой заднего треугольника? Вредность раскачки мне намного понятнее.

Нет, никаким образом не свзяано. Раскачка устраняется конструктивным решением расположения несущего шарнира(ов) (бывает два несущих) подвески, плюс к этому - хитроумными амортизаторами.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-03-11 08:25

Чего-то никогда не задумавался что в этом случае торсионка тоже сыграет...
Я считал, что торсионная жесткость влияет только на потери при кручении.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-11 10:14

> Но на мой взгляд, Occam или Rallon EVO больше подходят для походов.

Убедил. Тогда смена темы - сравнение Occam и Rallon EVO. На первый взгляд, первое - это более дешевое и немного недоделанное второе. А в чем суть, если глубже?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-11 10:30 Исправлено 2008-03-11 11:36

Конструктивно, Rallon Evo отличается от Occam только наличием fit fast. В отличие от прототипа раллона, на Evo система fit fast работает в значительно более широком диапазоне. Я даже не уверен, что такой диапазон нужен.
На прототипе во всех положениях fit fast давление в амортере не трогалось. На Evo давление можно не трогать только на два-три положения - дальше либо накачивать, либо стравливать амортер.

От savvlad (килоБайкер) Дата 2008-03-11 11:14

А для чего нужен Fit Fast? Ну у кого мне еще спросить, как не у тебя - я помучил Яндекс и Гугл - они этого не знают.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)